Tout le monde aime se lancer dans les pronostics alors allons-y tous ensemble.

Voici ce que j'aimerai voir et pourquoi :

- marath : ban. La plupart des généraux de ces packs commander ne sont pas adaptés à ce format. Il n'y aurait pas la capacité de coller des points, ça resterait fair. Malheureusement, ça n'aide pas à vouloir jouer des bêtes.

- animar : ban. Idem que marath et ce n'est pas le deck le plus interactif du format. Ses protections font qu'il est dur de pouvoir affronter le pack sereinement. J'avoue que j'en ai peu rencontré, mais sans wrath ni contre, ce n'est pas évident d'affronter le pack.

- Narset : ban. Hexproof, la capacité la plus stupide sur un général. Sans hexproof, je pense qu'elle ne poserait de problèmes à personne. C'est la capa la plus inintéressante à Magic (toujours sur un GG). Ce n'est pas tant sa capa un peu dégénérée que sa protection qui est chiante. Trop de parties inintéressantes.

- Jenara : retirée de watchlist. Je comprends presque la raison de l'avoir mise ici, mais dans le format elle ne me pose pas de soucis. Ok tu peux jouer U, ok tu peux jouer des dorks mais même si tu as tes chances contre tout, même si tu peux répondre à tout, tu joues à Magic et l'adversaire à ses chances, il peut interagir avec toi.

- Necrotic ooze : ban. Combo avec laquelle on n'interagit pas, où on ne peut pas répondre (ne répondez pas qu'il faut gérer le cimetière). La carte n'apporte rien au format, à part un kill dans un deck combo. Ce n'est pas le GG qui me dérange, mais la facilité d'assembler la combo et le manque d'interaction possible avec cette combo (dans l'idée, on interagit plus facilement avec kiki).

- prossh : ban. Idem que marath sur le début du raisonnement. Le fait que quoi qu'il arrive les tokens soient là est un problème. Ok le deck n'est presque plus joué mais ça ne change rien. Ok le deck a subit quelques claques mais ça ne change rien (cradle, food chain en têtes). Trop de possibilités d'abuser et peu de moyens d'empêcher ses tokens.

- Gift / intuition : soit il faut ban les deux, soit il faut unban les deux. Pour moi, je ne vois pas ce que peut faire gift et que ne peux pas faire intuition. Si ce sont les targets le problème (et j'ai bien dit "si"), il faut peut-être (et j'ai bien dit "peut-être) ban les targets. Ou on ban les deux. Et si on me répond que gift en plus d'intuition, ça fait du CA, pour un spell à ccm4 ça parait normal.

- Nécropotence : parmi les cartes de la banlist, je suis curieux de voir si elle ne pourrait pas être deban. Aucune idée. Je connais très bien la force de la carte, mais je suis curieux. Y a-t-il déjà eu des tests sur la carte ?

Pour les GG bans :

Erayo : j'ai toujours du mal quand on m'explique que c'est overcheaté. Si on veut qu'elle flip rapidement, il faut jouer pas mal de bouiboui. Le souci c'est qu'une fois qu'elle a flipé, ton deck reste rempli de bouiboui. Ne jouant pas quand erayo était légale (j'ai commencé le DC peu de temps après), je n'ai pas de souvenirs du pack. Il faut rappeler que les decks n'étaient pas ce qu'ils sont (niveau curve surtout). Je me demande ce que serait le kill et si ça empêche tant que ça l'adversaire de jouer. Même chose que pour nécro, y a-t-il eu des tests ?

Rofellos : Exactement le même raisonnement que pour erayo. Tout pareil, je n'y connais rien sur le deck. Même raisonnement du début à la fin sauf qu'à la place d'avoir des cartes bouiboui, tu as en main des cartes pour profiter de rofellos (on présuppose des cartes à X ou avec de gros CCM, mais si rofellos est géré ...).

- DTT : je ne comprends pas son watchlist. A ceux qui disent que ça fait double demonic tutor, je pense qu'on ne joue pas au même jeu. On joue avec 99 cartes. Moi ça me fait souvent turbo rien (mais ça fait 7 cartes "caca" que je ne piocherai pas) ou un contre un land plutôt que double tutor. Soit j'ai pas de chatte, soit je sous-estime la carte. Quand bien même je la sous-estimerai, quel intérêt à ban cette carte (car si elle est watch, cela doit signifier que la carte est susceptible d'être ban (on en reparlera plus tard)) ? Pourquoi vouloir taper sur U ? Vrai question. Retirer DTT est-il pertinent et suffisant pour cela ?

- high tide : je n'en ai pas suffisamment affronté pour me faire un avis. A surveiller peut-être ?

Entamons le vrai débat : Pourquoi vouloir taper sur U ?

Quel intérêt ? En quoi U nuit-il au format ?

Est-ce U le problème ou est-ce le fait que les joueurs du format aiment jouer U ?

Si c'est vraiment le 1er point alors il faut se pencher sérieusement sur les cartes U et quels sont celles qui posent problème et pourquoi ? Si c'est le 2nd point, vous ne pourrez rien changer. Et d'ailleurs, si c'est le 2nd point, pourquoi changer ? Si les joueurs veulent jouer U, si on les empêche de le faire, n'obtiendra-t-on pas plutôt un recul dans le nombre de joueurs dans le format ?

Pleins de questions qui m'intéressent vraiment.

Je crois avoir fait le tour des cartes qui ME posent problème. J'ai encore deux choses à ajouter :

- Pour le comité :

Je ne critique en rien les décisions, j'aimerai les comprendre. Comme beaucoup l'ont dit, pour des bénévoles, vous faites de bonnes choses. Mais n'oubliez pas que vous faites ça pour une communauté, il faut que votre vision soit la même que la communauté/aille pour le bien de la communauté (attention de ne pas faire des choses qui vous plaisent mais qui n'intéressent pas la communauté).

Du coup, serait-il possible pour chaque membre du comité et chaque consultant de détailler, pour eux et uniquement pour eux (c'est-à-dire leur vision personnelle, n'impliquant qu'eux et pas l'ensemble du comité), les bans/debans qu'ils aimeraient, en justifiant pourquoi et vers quel méta cela nous amènerait selon chaque personne (ban/deban, pourquoi ?, conséquences sur le méta, à quoi ressemble le méta suite à ça et quel est le méta idéal selon chaque personne).
Je me suis un peu répété mais c'était pour être sûr d'être bien compris.

- pour les personnes voulant répondre à ce message :

Merci d'être constructif. On évite les trolls et s'il y en a, on ne leur répond pas (Don't feed the troll !!).
Si le dépend, n'intéresse pas, on ne répond pas.
Si vous avez aussi des questions, essayons d'y répondre ensemble.

PS : flemme de voir où je devrai caler ça pour que la lecture soit logique, mais je parlais tout à l'heure de la watchlist en disant qu'on en reparlerait.
Sincèrement, retirez cette watchlist qui ne sert à rien. Je comprends la volonté de se dire qu'on fait les choses de manières transparents, mais là vous n'obtenez rien avec ça. Soit il vaut mieux bannir direct, soit il vaut mieux ne rien faire. Prévenir les personnes que vous allez le faire, ne vous fera qu'obtenir plus de remarques inutiles. L'important c'est l'argumentaire derrière les bans/debans pas la façon dont s'est fait.

PS2 : Tant que j'y pense, je suis globalement content des changements qu'il y a eu. J'aime bien le fait que ça bouge régulièrement. J'aurais préféré une grosse série de bans d'un coup en expliquant que vous essayiez d’assainir le format d'un coup plutôt que d'y aller petit à petit (comme quand on retire un pansement ^^). De gros bans d'un coup avec une période d'au moins 6 mois pour juger les conséquences aurait été bien.

Voilà ^^

Prossh, pillard céleste de Kher te dit non. Haa, et Mayael c'est Naya, et spoiler, c'est pas si mauvais que vous ne le pensez ;)
Grixis, bah, t'as Marchesa, the Black Rose, mais a priori je cite :
Donc pas du jamais vu.

Mec, t'es tellement inconstant dans ton avis ... J'avais presque foi en toi ces derniers jours pourtant :(

Quoi??? DTT et TC bannis?? Bon, tu avais raison , je stop l'EDH.

Au fait lhf, tu joues où ? Jtai jamais vu dans un tournoi

il n'en fait pas, mais il joue énormément sur cocka.

On se recentre sur la ban list please :)

et encore U qui prend. quand est ce que vous allez arrêter de vous en prendre toujours aux même. 2 cartes sur 99 ça représente quoi? et une pioche de 3 en rituel? alors que le vert garde ses tuteurs récursifs...

je parle de jund en tant qu'archétype, pas en tant que série de couleur.
Ce n'est pas parce que tu as les couleurs de jund que tu es un général jund.
Beaucoup ont justement tenté de jouer prosh comme général jund, normal vu les couleurs, mais aucun n'a réussi à faire un build conséquent.

Qd à amyel, c'est nul.




Gné ?

RIP Marath. Tu resteras dans mon coeur.

( et les piocheurs bleus aussi)

Je peut t'assurer que U va survivre sans ses cartes. Indice, il s'en sortait très très bien avant leurs impressions...
Faut arrêter de beugler juste pour le plaisir de le faire. Il faut prendre le temps de réfléchir à ce que cela implique.

Qd tu n'as déjà plus de général U pour contrôle, perdre peu à peu les bonnes cartes ds un pathétique but de nerf les U combo, je trouve ca pénible.

Rien ne justifie ces choix, c'est ça qui fait beugler.

c'est juste que qu'à chaque banlist on nous en enlève encore et encore. on s'adaptera mais c'est gonflant d'être toujours les dindons de la farce.

Surtout que des decks aussi borderline que Animar sont encore epargnés meme si le ban de Marath et ooze sont une bonne nouvelle.

Par contre U a pris cher alors que les tuteurs verts sont intouchés, c'est quoi le delire serieux?

J'aurais compris le ban de ces deux draw engine si des tuteurs verts avait aussi pris une claque dans la gueule mais, non on nerf u, aka le bon match des aggros. Youpi.

(je fais un résumé des 3 prochaines pages pour une meilleure lisibilité.)

oh, il ne reste que Brainstorm, Serum vision, Ponder, Preordain, Gitaxian probe, Peek, comment on va faire........?

Et bien moi, je dis NON NON, NON, car je préfère assumer mon inaptitude à m'adapter et abandonner un format corrompu par une poignée de nantis autoproclamés décideurs que de faire tourner un peu mes 4 neurones pour remplir les 2 slots laissés libres.

Parce que trop c'est trop, et que là, c'est beaucoup trop, alors ça suffit, d'abord.

Comparer des cantrip et des piocheurs...
Avant de parler d'utiliser nos neurones, tu ferais mieux de commencer à utiliser les tiens.

En fait c'est le ban contre tout les decks ennemis du vert qui m'agace. Le Mono black, les decks avec du bleus. Une petite carte verte de tuto ban aurait equilibré

oh, excuse moi, je te laisse la parole si tu veux nous repondre un paragraphe de pleureuse.

(mais tu viens pas d'abandonner le format, au fait ?)

Tu connais la différence entre un cantrip et un piocheur?? Tu joues à MTG de temps en temps?? Ou simplement à Pokémon go??

ca m'arrive ouais... mais t'es pas parti te pendre encore ?

A part Animar, que je pensais voir prendre le train avec ses copains, je trouve cette banliste très cohérente :

- Marath, parce qu'il pourrit la diversité du format
- Limon, on a déjà tout dit

Les sorts U-delve sont intrinsèquement trop forts. Donc, au-delà de taper dans bouiboui ou contrôle bleu, c'est avant tout enlever des cartes d'un powerlevel trop élevé.


Je suppose qu'Animar n'est pas encore banni parce qu'il n'est pas assez joué. On verra bien.